Tip:
Highlight text to annotate it
X
בואו נעשה את חלק השאלות והתשובות.
נשארה לנו בערך חצי שעה לשאלות ותשובות.
אתם יכולים לבקש שאבהיר משהו שלא נראה לכם הגיוני,
משהו בסרטון – מה הלך שם, למה זה קרה, איך התחלתי,
סיפורים מהכלא, מה שאתם רוצים – אני כאן בשבילכם.
מישהו הרים יד שם מאחור קודם.
טוב, אז בוא נגיד שאני הופך לצמחוני.
מבחינת טווחי מחירים לכמות אוכל שבועית לעומת מישהו שאוכל בשר
ומבצע את הקניות שלו ברשתות מזון בהן אין היצע גדול לקהל צמחוני וטבעוני –
מה יהיה ההבדל במחיר?
זה יהיה זול יותר.
יש מיתוס גדול האומר שזה יקר יותר להיות טבעוני.
תנו לי להסביר את זה בכמה דרכים.
דבר ראשון, הדברים הזולים ביותר בשוק הם נטולי אכזריות וטבעוניים.
אורז, שעועית, עדשים, פסטה.
דברים כאלה.
שימו לב, זו הסיבה שאנשים עניים ואוכלוסיות עניות ברחבי העולם – הם צמחונים.
אכילת בשר היא מותרות.
רק במדינה שלנו זה זול, מפני שאנחנו מסבסדים לזה את הצורה.
ובנוסף, אני רוצה שתכניסו למשוואה משהו שאף אחד לעולם לא רוצה להכניס למשוואה:
בריאות.
תרופות, אשפוזים, ביקורים אצל הרופא
כל הגלולות והכדורים, כל הויטמינים.
ביטוח בריאות.
הדברים האלה לא יוצרו למען טבעונים.
הם תוצרים של אכילת בשר.
אני אהיה בן 40 באוגוסט
ואין לי ביטוח בריאות.
אני לא לוקח ויטמינים.
אני לא הולך לרופאים.
אני לא צריך.
אני אוכל נכון ואני מתעמל.
אז אם אתה מכניס בריאות למשוואה,
אכילת בשר היא התזונה היקרה ביותר שקיימת, ללא ספק.
כדאי גם לזכור שאם אתה קונה אוכל מעובד,
טבעוני או לא טבעוני,
אתה תמיד משלם קצת יותר.
בין אם אתה משלם לחברת מזון טבעונית בשביל שיכינו לך מוצר מטופו,
ובין אם אתה משלם לחברת מזון בשרית בשביל שתכין לך מנה בשרית,
זה קצת יותר יקר כי מישהו הכין את זה בשבילך.
ואתה גם יכול, אם אתה מבשל ממש טוב, להכין חלק מהדברים האלה לבד.
יש לי חלק של מתכונים באתר,
יש לי גם חלק של מסעדות ושל מוצרי מזון,
אז אתה תמיד יכול לחפש את הדברים האלה.
אתה יכול ליצור איתי קשר, לשאול אותי איך להכין את המתכון האהוב עליך.
אני אמצא לך את המתכון.
החברה שלי גם היא בשלנית נהדרת.
אז תכניס את כל הדברים האלה למשוואה.
תן לי רק להגיד עוד דבר – אם אתה אוכל בחוץ,
בין אם אתה אוכל בשר או שאתה טבעוני,
זה תמיד יהיה קצת יותר יקר.
אז אל תתרצו את זה ב"הלכתי למסעדה טבעונית וזה היה יקר".
אני בטוח שגם במסעדת סטייקים לא כל כך זול.
ובכל המקומות האחרים האלה.
ואם אתם אוכלים בחוץ במסעדות, במקומות כמו סאבווי,
הכריך הטבעוני שלהם, כשהם לא עושים את מבצע 5 הדולר שלהם,
הכריך הטבעוני הוא תמיד הדבר הזול ביותר בתפריט.
הוא עשוי מלחם איטלקי, שהוא טבעוני.
אם אתם הולכים לטאקו-בל ומזמינים בוריטו שעועית בלי הגבינה,
אם מדברים על מחירים ברצפה – 99 סנט.
ואני מעלה את זה כי סטודנטים תמיד מנסים לתרץ ואומרים:
"גארי, אני מבין מה שאתה אומר, אבל אני מרושש!
אני סטודנט ויש לי רק דולר אחד, אני חייב ללכת למקדונלדס!"
אז אתם יכולים לקבל את האוכל המגעיל הזה גם בטאקו-בל.
ואני אומר "אוכל מגעיל" כיוון שאם אתם אוכלים במקדונלדס,
אל תגידו לי שאתם עושים את זה בשביל הטעם.
כן?
איך מגיעים לטעם של בשר בארוחה טבעונית? בלי להשתמש בבשר.
אם אתה משתמש בשילובים הנכונים של ירקות ותבלינים,
אתה תופתע לגלות מה אפשר לחקות.
למשל, יש הרבה חיקויי דגים בשוק.
בדיוק דיברתי על השרימפס של החברה ההיא.
אם תיכנס לאתר vegieworld.com,
יש להם חיקוי לובסטר,בקלה, סלמון, כל חיקוי דגים שתרצה.
הם משתמשים באצות.
אצות נותנות לזה ריח של דגים וטעם של דגים.
אני בטוח שלכולכם יצא לטעום פטריית פורטבלו טובה.
אם מכינים פטריית פורטבלו על הגריל, יש לה טעם שמאוד מזכיר סטייק.
אז הם משתמשים בפטריות כשהם רוצים להגיע לטעם של בקר.
האישה שמנהלת את מדור המתכונים שלי, איימי בול,
אחת השפיות הכי טובות שאף אחד לא מכיר...
עברתי דרך סן-פרנסיסקו לפני כמה שנים,
ואחת ההנאות בנסיעות הרבות שלי
היא שאני זוכה לאכול בכל מיני מקומות במדינה.
ואני יודע איזה היצע טבעוני יש,
אז עצרתי בבית שלה והיא שאלה אותי: "אתה רוצה ביצה קשה טבעונית, גארי?"
בעצם היא לא אמרה "טבעונית", היא שאלה אם אני רוצה ביצה קשה.
אמרתי "את צוחקת עליי? יש לך ביצה קשה טבעונית?
על מה את מדברת? אין ביצים קשות טבעוניות!"
היא אומרת "יש לי אחת בשבילך".
היא לוקחת אבוקדו וחותכת אותו לחצי.
מוציאה חצי ממנו החוצה.
תחשבו על אבוקדו
תחשבו על חלמון של ביצה קשה
זו אותה הטקסטורה
אחד צהוב ואחד ירוק
היא לוקחת את האבוקדו ושמה אותו על פירה טבעוני,
שהיא הכינה עם חלב המפ, חלב אורז או איזה חלב טבעוני שהיא השתמשה בו באותו היום.
זה דימה את הרכות החיצונית של הביצה.
היא שמה קצת מלח ואומרת לי "תן ביס".
"לעזאזל, ביצה קשה טבעונית".
אז אם אתה מכניס אנשים יצירתיים באמת למטבח...
יש הרבה שפים יצירתיים.
הם יכולים לתת לכל דבר טעם של משהו אחר.
אז זה מה שהם עושים. בלי כימיקלים! בלי כימיקלים.
כן?
עבור חלק מהמזונות הטבעוניים האלה,
האם החברות צריכות להרחיק לכת ולהשתמש בהרבה נתרן או סירופ תירס?
יש מלח, בטוח. בהחלט.
אתה יודע, מלח זה דבר שנותן לדברים הרבה טעם.
אז אולי תצטרך להיות זהיר ולבדוק אם אתה רוצה להקפיד על רמות הנתרן שלך.
אבל אני לא רוצה שאנשים יהיו מודאגים מנתרן לפני שהם מודאגים מחלבון מן החי,
כולסטרול, שומן רווי וכל שאר הדברים.
זה קצת חסר טעם.
זה כמו שמישהו יעשן לי סיגריה בפרצוף ויגיד לי
"הי גארי, לא כדאי שתעשן חשיש".
על מה אתה מדבר? אם אתה עושה משהו לא בריא,
מה הטעם בניסיון להתרחק ממשהו אחר שעשוי להיות לא בריא בשבילך?
כן?
ממה שאני מבין, התפיסה הבסיסית של טבעונות היא לא לנצל או לפגוע ביצורים חיים, נכון?
הכל החל מפרות ועד לשמרים אפילו.
אבל מה לגבי מקרה שבו אתה צריך להתמודד עם טפילים, זיהומים בקטריאליים או מחלות,
איך היית מתכוון לטפל בעצמך?
הגנה עצמית היא צורה מקובלת להתגוננות.
זה ברור לי. אבל נניח בתור רופא, זה מתפקידך לבוא ולהרוג, כלומר, לחמם...
להרוג מה, את החיידקים?
כן
אז אתה המייסד של "אנשים למען יחס מוסרי לחיידקים?"
הדבר היחידי שמפריע לי כשמעלים את הנושא הזה
הוא שאתה רוצה להשוות פרות לטפילים וחיידקים.
לא, אני משווה חיידקים לשמרים.
טוב, אבל האם חיידקים מזיקים לך רוב הזמן?
כשהם מזיקים לך, הם גורמים נזק,
יש לך את הזכות להגן על עצמך ולהרוג משהו שמזיק לך.
תן לי להסביר את זה בדרך אחרת:
אם אתה ואני היינו הולכים ביער ודוב היה תוקף אותך וקופץ עליך,
אתה באמת חושב שהייתי בורח ואומר "מצטער, אני טבעוני?"
לא, אני הייתי מכסח לדוב את הצורה, או מנסה לכסח לו את הצורה
ומנסה להוריד אותו ממך כהגנה עצמית.
אתה הותקפת.
אם איזה בן-אדם היה קופץ עליך ללא סיבה, גם אז הייתי מגן עליך.
אם חיידקים הורגים אותך והורסים את הגוף שלך,
יש לך זכות להרוג את החיידקים שמנסים להרוג אותך.
זכור שפרות לא מתקיפות אותנו,
תרנגולות מעולם לא תקפו את המין האנושי בכל ההיסטוריה.
משהו אחר שאני סקרן לגביו,
איך זה שאנחנו חושבים שאנחנו יותר טובים מתרנגולות,
כאשר אנחנו הורגים 35-40 מיליארד תרנגולות מדי שנה על הכוכב הזה,
ואנחנו עושים את זה כבר אלפי שנים.
איך הרוצח יותר מיוחד מהנרצח?
איך המדכא יותר טוב מהמדוכא?
הבנו את זה הפוך – אנחנו לא יותר טובים מהם.
אנחנו אלה שתוקפים אותם, זה הופך אותנו לחשובים פחות,
זה הופך אותנו לגרועים יותר, זה הופך אותנו לרשעים.
כן?
טוב, נגיד שאוכלוסיית העולם עומדת על 8 מיליארד אדם כרגע,
ורוב אוכלוסיית ארה"ב, לפחות, הם אוכלי בשר.
אז, כשרק חלק מאדמות העולם מוקדש לחקלאות, מקומות שבהם ניתן לגדל אוכל,
פשוט נראה לי שאם רוב אוכלוסיית העולם תהפוך לטבעונית,
%אני מכיר את הציטוט שלך שלפיו 65 מגידולי הדגנים הולכים לבעלי-חיים במשקים.
איך נאכיל את עצמנו ללא מוצרי בשר, או ביצים...
בקלות ובצורה נהדרת.
תן לי לזרוק סטטיסטיקות אחרות:
95% מהסויה באמריקה – הם עבור מזון לבעלי-חיים.
80% מהתירס באמריקה – הם עבור מזון לבעלי-חיים.
70% משיבולת השועל באמריקה – הם עבור מזון לבעלי-חיים.
אם אנחנו היינו אוכלים את היבולים האלה ישירות,
האם אתה יודע שב-4 דונם של אדמה אפשר לגדל 13,600 קילו של גזר,
18,000 קילו של תפו"א ו- 22,700 קילו של עגבניות.
אותו שטח אדמה נותן לך רק 113 קילו בשר.
היינו משתמשים בפחות אדמה, משמידים פחות שטחי מחייה,
אם רק היינו אוכלים יבולים באופן ישיר.
בבקשה לכו לחלק ה"סביבה" באתר שלי
או לאתר בשם earthsave.org,
בדרך הזו ניתן להאכיל את כולם.
תנו לי לזרוק לכם עוד עובדה:
אתם יודעים שארגון האכלת הרעבים הגדול ביותר בעולם נקרא Food for Life Global.
אנא חפשו אותם באינטרנט.
כשאני גיליתי את הארגון הזה,
שמשתמש באוכל צמחוני וטבעוני בלבד כדי להאכיל אנשים – 2 מליון ארוחות ביום,
גיליתי עליהם לפני 10 שנים בערך.
גיליתי גם את הקבוצה השניה בגודלה בעולם להאכלת הרעבים – Plenty.
האתר שלהם הוא Plenty.org
שתיהן קבוצות צמחוניות.
שלחתי מכתבים לשני הנשיאים שלהן וכתבתי:
"וואו, זה נהדר! סוף סוף מישהו מבין שלא צריך לפגוע בבעלי-חיים כדי לעזור לאנשים".
קיבלתי מכתבים חזרה שהיו כמעט זהים. הם כתבו משהו כמו:
"אנחנו לא עושים את זה מסיבות אתיות,
אנחנו לא רוצים להתווכח איתך, אנחנו לא רוצים לדון בנושא הזה.
אנחנו עושים את זה כי זה זול יותר
ואנחנו מאכילים פי 20-30 יותר אנשים בתזונה צמחונית מאשר קבוצות המשתמשות בבשר".
עוד שאלה, מישהו פה למעלה?
אני מסכים איתך שירקות ופירות וכל הדברים האלה הם בריאים,
אבל אני חושב שסויה מעובדת אינה בריאה כי היא גורמת לגוף לייצר אסטרוגן עודף.
הנה משהו מעניין לגבי זה – אם אסטרוגן הוא הדאגה של אנשים לגבי סויה,
בבשר ובחלב פרה יש פי שתיים יותר אסטרוגן מאשר בסויה.
אבל תנו לי לפשט לכם את זה,
האסטרוגן שנמצא בסויה הוא פיטו-אסטרוגן, פיטו פירושו צמחי,
פיטו-אסטרוגנים לא גורמים שום נזק לגוף האדם.
אלו הם אסטרוגנים מהחי שמשגעים את הגוף.
אבל יש לי חדשות טובות בשבילך,
אם אתה באמת מודאג מאכילת סויה ואתה לא רוצה לעשות את זה – אל תעשה את זה!
אכילת סויה לא אומרת שאתם לא יכולים להיות טבעונים, או אי-אכילת סויה.
יש בשר-חיטה (סייטן), או שתחזרו לבסיס של טבעונות:
פירות, ירקות, עדשים, קטניות, ודברים כאלה,
כך שאתם לא חייבים לכלול סויה בדיאטה שלכם.
ואם אתם רוצים לגשת לאתר שלי, אני מקווה שתעשו את זה,
יש לי חלק חדש המתייחס לכל המיתוסים הנפוצים לגבי סויה,
אשר רבים מהם מופצים על ידי אדון מייקל פולן, מחבר "דילמת השפע" (או "דילמת אוכל-הכל"),
ואגב – מה לעזאזל הדילמה?
האם להיות טוב לב במקום להיות אכזרי זה באמת בעייתי עבור אנשים?
מייקל פולן, אגב, הוא צייד ודובר ללא תשלום עבור תעשיות הבשר והחלב.
בבקשה אל תקשיבו לסרט "אוכל בע”מ" או לספרו "דילמת השפע",
הוא בסה"כ כמו טד נוג’נט ודומיו.
אני תוהה אם אתה קונה רק מוצרים שמיוצרים בארה"ב,
כי אתה מעודד אי-אכזריות כלפי בעלי-חיים,
אבל מה לגבי אכזריות לבני אדם שעובדים במפעלי יזע?
בוודאי. אם תסכלי על התווית על החולצה שלי, היא מהמפ-פאונד,
אני קונה את הבגדים שלי מחנויות טבעוניות שמשלמות שכר הוגן,
וכן, אני לא קונה יותר ברשת טרגט או חנויות דומות של מפעלי יזע.
ישנן בעיות רבות נוספות שצריכות להדאיג אותנו, ואני שמח שהנושא הזה עלה,
אבל בואו נזכור שצורת ההתאכזרות העיקרית בעולם היא מה שאנחנו עושים לבעלי החיים.
אבל אנא, התחילו להיות מעורבים בנושאים אחרים, כמו המנעות מחנויות של מפעלי יזע,
קניית תוצרת מקומית וכל הדברים האלה.
אתה חושב שזה במחיר סביר?
יש לי שלוש חולצות כאלה, הן עלו 9 דולר כל אחת.
הן גם זולות.
זה לא קשה כמו שאנשים חושבים, לחיות בצורה מוסרית.
זה רק נראה ככה כי אנחנו רגילים לצורה האחרת –
של חוסר אכפתיות לגבי מהיכן המוצרים שלנו באים,
חוסר אכפתיות לגבי מה שקורה לבעלי-חיים אחרים ולבני-אדם אחרים.
מאיזה מדינות סולקת?
קנדה סילקה אותי ראשונה ב-1999,
זה קרה בגלל שב-1997 החלטתי שאני רוצה לעשות יותר מאשר רק להיות טבעוני,
אני רוצה ממש לשחרר בעלי-חיים שהוחזקו בשבי.
אז הלכתי למחנה ריכוז לחורפנים (מינקים), לחוות פרוות 'איברטס' באונטריו.
אני ממישיגן, אז קנדה זה ממש קרוב, מרחק של חצי שעה, 45 דקות.
אז הלכתי לחווה הזאת ופתחתי את הכלובים ל-1,542 חורפנים.
חורפנים בתעשיית הפרוות נרצחים באחת משתי דרכים:
או ששוברים להם את הצוואר באופן ידני,
מוצאים אותם מהכלוב ושוברים להם את הצוואר על ברך של מישהו,
או שמשמידים אותם באמצעות גז, ושוב אנו חוזרים למחנות הריכוז...
הדברים התפתחו באופן רע באותו ערב,
נעצרתי...
540 חורפנים למעשה ברחו באותו ערב,
חורים נחתכו בגדר המקיפה, הייתה דרך עפר קטנה ואז יער גדול.
כל מה שהם היו צריכים לעשות זה לצאת לרחוב ולמצוא את דרכם החוצה.
למרבה הצער, 1000 חורפנים לא הצליחו לברוח.
על זה... גורלם נחרץ.
כל מה שאני יכול לתת להם או לכל אחד אחר זו הזדמנות להיות חופשי.
בואו נודה בזה, אם אתם הייתם מוחזקים בשבי וידעתם שהולכים לשבור לכם את הצוואר
ולקלף לכם את העור מהגוף כדי שמישהו אחר יוכל להכין נעלי בית,
כולכם הייתם אומרים: "הלוואי וגארי יגיע הלילה,
פתחו את הכלוב המקולל הזה, רק תנו לי סיכוי".
נעצרתי באותו ערב,
הושמתי בכלא של אבטחה מקסימאלית, אגב,
קיבלתי עונש של 6 חודשים בכלא,
ישבתי 77 ימים לפני שגירשו אותי מהארץ והפכו אותי לאישיות לא רצויה.
ותנו לי לספר לכם עוד סיפור קצר.
בזמן שהייתי בכלא הייתי עם אנשים די רעים:
פדופילים, אנסים, רוצחים, אנשים שניסו לדקור אנשים אחרים...
הם ניסו ללמד אותי לקח, אז הם שמו אותי באחד המקומות הכי גרועים שיש.
אז הם שמו אותי בתא ביום הראשון, מעין תא מעקב לפני שהעבירו אותי לתא שלי.
ויש טלוויזיה בפינה
ו"זכר האלפא" מחזיק את השלט.
החדשות של חמש, חמש וחצי, שש, שש וחצי...
הכותרת הראשית בקנדה באותו הערב:
"הטרוריסט הבינלאומי, גארי יורופסקי, נשלח לכלא הערב".
"גארי יורופסקי, טרוריסט בינלאומי, נשלח לכלא הערב".
בכל אזכור של שמי הוסיפו "טרוריסט בינלאומי".
אני ממישיגן, שם זה קנדה, אני עכשיו גלובאלי.
אני לא מכיר אף אחד ביום הראשון,
אני עומד בחלק האחורי של התא והם כולם מצטופפים סביב הטלוויזיה
ובסופו של דבר, הם מבחינים שאני נמצא שם איתם.
בחור אחר עומד ככה ומסתכל מסביב...
"היי זה הבחור שם מאחורה!"
הוא מסתובב ואומר "זה הבחור שם מאחורה".
אז זכר האלפא ניגש אלי, בחור די גדול... ואומר לי:
"אתה טרוריסט בינלאומי?"
אמרתי...
"כן".
הוא אומר "זה מצחיק בן אדם, אתה לא נראה כמו טרוריסט בינלאומי".
אמרתי "אולי זה בגלל שאני בדיוק ההפך!"
"הנה מה שעשיתי, שחררתי כמה חורפנים שעמדו לשבור להם את הצוואר".
עכשיו, הדבר הראשון שהוא אומר לי,
סיפרתי את זה הרבה בכלא והדבר הראשון שתמיד אמרו לי:
"מה זה לעזאזל חורפן?"
"זה כמו חמוס גדול, זה ממשפחת המכרסמים".
והדבר השני שתמיד אמרו לי, ואני לא מצטט מילה במילה אבל האינטונציה היא מדויקת,
היה משהו כזה:
"רגע רגע.. הם שמו אותך, פה, איתנו...
כי שחררת כמה עכברושים?"
והם תמיד אמרו "אנחנו", הם ידעו שהם רעים. "איתנו?"
"לא לא, הם שמו אותי פה אתכם כי גם גרמתי נזק בשווי של 2.1 מליון דולר
לחוות החורפנים וגרמתי להם לפשוט את הרגל לצמיתות עד היום הזה.
והחברה שלנו לא סובלת חבלה כלכלית".
עוד דבר אחר שאני רוצה שתחשבו עליו,
בהתחלה כשעצרו אותי, סירבו לקבוע לי סכום לערבות.
הם חשבו שאשתחרר בערבות, אחזור למישיגן
ואין הסכם הסגרה על פשעי שחרור חורפנים.
אז היה לי שימוע ערבות באורך עשרה ימים!
אני מזכיר את זה, כי אני מזמין כל אחד בחדר הזה
למצוא לי שימוע ערבות באורך עשרה ימים לאנס, רוצח או פדופיל.
לא עושים את זה, אבל משחרר החורפנים מקבל עשרה ימים.
ביום העשירי, עורך הדין שלי, סטיב רוגן,
גילה שאותה השופטת בדיוק – איליין בבקוק, שמנעה ממני ערבות במשך עשרה ימים,
בדיוק נתנה לאדם ממישיגן שלושה שבועות קודם לכן,
ערבות של אלף דולר על פשע מיני מדרגה שניה.
אתם יודעים איך שופטים עשויים להיות,
כשהם שומעים משהו שהם לא אוהבים בבית המשפט שלהם.
היא האדימה לגמרי וצעקה:
"סטיב, שלא תעז להזכיר את זה בבית המשפט שלי,
אין לזה שום קשר למקרה הזה ואתה יודע את זה טוב מאד!"
ואני יושב בכסא הנאשם, אני לא יכול לדבר עם עורך הדין שלי,
הוא פוסע הלוך וחזור.
אבל בלב אני מתחנן "אל תכנע, אל תכנע!"
הוא פוסע הלוך וחזור ואני אומר לעצמי "בבקשה סטיב"...
ואחרי שלושים שניות הוא מסתובב ואומר:
"את יודעת מה, כבודה? זה ועוד איך קשור למקרה הזה!
מרשי, ניסה לעצור אכזריות!
והוא רוצה ללכת לכלא כדי לתת הצהרה בשם בעלי החיים!
את נתת לבן אדם ההוא ממישיגן ערבות על תקיפה מינית של אישה
ואת מסרבת לתת למרשי ערבות?"
היא מסתכלת עליי בפעם הראשונה בעשרה ימים...
ואני עשיתי פרצוף כזה...
"טוב... עשרת אלפים דולר ערבות".
עכשיו, תסכימו או אל תסכימו עם עבירה על החוק,
ואני מקווה שאתם מבינים,
כל בן אדם שאנו באופן קולקטיבי מעריצים –
ד"ר קינג, גנדי, רוזה פארקס, הנרי דיוויד ת’ורו, ישו –
כולם היו פורעי חוק רדיקאליים.
כל בן אדם בעולם הזה שאי פעם יצר שינוי משמעותי, היה פורע חוק רדיקאלי.
אפילו אם מסיבה מסוימת, אתם לא חושבים שאני צריך לעבור על חוקים
או שאנשים צריכים לעבור על החוק באופן כללי,
אתם לא יכולים להגיד לי שערבות צריכה לעלות אלף דולר על תקיפה מינית של אישה,
ועשרת אלפים דולר על שחרור של כמה עכברושים.
השורה התחתונה של כל זה:
תקיפה מינית של אישה לא משפיעה על הכלכלה.
ופשוט לא אכפת לנו מדברים שלא משפיעים על שורש כל הרע –
כסף.
שאלה?
א. מה גרם לך להתחיל? ב. מה זה הקעקוע על היד שלך?
הקעקוע זה אני עם מסכה מחזיק ארנבת
וכתוב בלטינית "אני עומד בחזית ואני עומד יציב".
וכתוב ALF, ראשי התיבות של "החזית לשחרור בעלי החיים".
שהיא קבוצה, לא מאוגדת,
בעצם כל אחד שמשחרר בעל חיים או הורס מקום של עינויים נחשב לחבר ALF.
מה שגרם לי להתחיל הוא שאבי החורג הוא ליצן בקרקס 'שריין.'
הוא לוקח אותי מאחורי הקלעים כשאני בן 23,
ואז להזכירכם, גם אני חובש מחסומי ראייה.
לא אכפת לי בכלל מבעלי-חיים חוץ מהכלבים שנמצאים בחיים שלי
או שסנאי רץ לידי ואני אומר "תראו את הסנאי!"
אני כמו כל אחד אחר, אני אוכל בעלי-חיים מתים,
לא אכפת לי מפרות וחזירים וממה שעובר עליהם.
והוא מזמין אותי אל מאחורי הקלעים ושואל אם אני רוצה לבוא לראות את הפילים.
"איזו שאלה, ברור שאני רוצה לראות את הפילים! אתה צוחק עליי?
אני יכול להביא איתי גם את וונדי?" חברתי בזמנו.
הוא אומר "כן, תביא גם את וונדי"...
אז וונדי ואני הולכים מאחורי הקלעים, אנחנו מתרגשים!
אנחנו כזה דוחפים אחד את השניה בצחוק ורבים מי יגיע קודם.
אנחנו מגיעים לשם...
וקופאים במקומנו.
כשאתה רואה אכזריות לנגד עיניך, אתה לא צריך שמישהו יסביר לך אותה.
ידעתי שמה שאני רואה הוא רוע.
שלושה פילים קשורים בשלשלאות בשורה,
רגל קדמית שמאלית,
רגל אחורית ימנית,
כל אחת מהן קשורה לרצפת הבטון של המחסן, מחסן פארק השעשועים של מישיגן סטייט.
הסתכלתי לשמאלי, ראיתי קוף צורח ואוחז את סורגי הכלא שלו,
ראיתי שני נמרים לימיני פוסעים בצורה מעוררת רחמים,
ופניתי לוונדי... סלחו לי על השפה, אבל אגיד לכם בדיוק מה אמרתי,
אמרתי "מה לעזאזל פיל עושה באמצע דטרויט מלכתחילה?"
היא אמרה "אני לא יודעת".
ונעמדנו פנים אל פנים מול הפילים האלה
ואם שמים לב לאנרגיה הזאת,
ובבקשה אל תחשבו שזה מוזר, אנחנו עושים את זה כל הזמן,
כמו למשל עם תינוקות ופעוטות – הם לא מדברים או מתקשרים.
אבל כשהתינוק מתחיל לבכות –
"בבקשה אל תבכה. אתה צמא? אתה רעב? אתה צריך שיחליפו לך?"
אתם מפענחים, מסתכלים בעיניים שלהם, מסתכלים בתנועה שלהם.
הפילים האלה התנועעו בצורה נוירוטית כזאת.
עכשיו, אני לא מומחה לפילים, אבל אני יודע שזאת לא התנהגות אופיינית לפיל.
מאוחר יותר גיליתי שזו התנהגות נוירוטית שכל פיל בכל קרקס מסגל לעצמו
בגלל שהם אסורים בשלשלאות. בטבע פילים הולכים 32-80 קילומטרים ליום.
הסתכלתי בעיניהם,
לא ראיתי כלום מלבד ייאוש ופחד,
וידעתי שמשהו לא בסדר,
אז זה גרם לי לחשוב – מאיפה מגיע האוכל שלי?
מאיפה מגיעות הנעליים שלי?
מה באמת קורה במעבדת מחקר בבעלי-חיים?
אז זו היה היום בו התחלתי לחקור.
הזכרתי את זה קודם, התחלתי להיכנס למשחטת החזירים של "ת'ורן אפל ואלי",
התחלתי להיכנס למעבדות מחקר בבעלי-חיים.
ובהתחלה התנגדתי לזה, כמו שכולם מתנגדים, כפי שרוב האנשים מתנגדים.
לא רציתי להפסיק לאכול בעלי-חיים, מה כבר אני אוכל? סלטים כל היום?
כלומר, באמת ישנו מיתוס שמסתובב
שכל מה שטבעונים חיים עליו זה חסה ועגבניות.
זה לא נכון, אבל זה מה שגם אני חשבתי.
אז בכל אופן, ככל שחשבתי על זה יותר, כך הבנתי שהייתי צבוע.
והנה סתירה שאני רוצה שתחשבו עליה:
למה אנחנו קוראים לחלק מבעלי החיים "חיות-מחמד",
ולאחרים "ארוחת ערב?"
למה אנחנו נלחמים למען זכויותיהם של בעלי-חיים מסוימים
להיות מאושרים, אהובים ומוגנים...
כלבים וחתולים באמריקה, אבל אחרים?
"הי, תכרות את המקורים שלהם!
התרנגולות הארורות האלו, תבתר את כולן, בהכרה מלאה!
גורי החזירים האלה?
"תתלוש להם את האשכים, שילכו להזדיין!"
ישנה צביעות עצומה שמתרחשת כאן.
אתם יכולים לראות את הבחירה שאני עשיתי.
כל מה שאני יכול לבקש מכם לעשות הוא להניח את הראש על הכרית מדי לילה
בידיעה שאתם לא אחראים למעשי אכזריות בכוונה תחילה.
שוב, העולם קשה מספיק. עבורנו, ובמיוחד עבור בעלי החיים.
האם אנחנו מוכרחים להפוך אותו לגרוע יותר על ידי אכילתם?
אין שום צורך בימינו
לצרוך ולאכול מוצרים מן החי בכל כמות שהיא,
הגיע הזמן להשתחרר מזה.
שמתי לב, כאשר באתי לכאן, שאתה לא עובד אצל PETA. מה הסיבה לכך?
הלך עליי...
וידוי מלא:
משנת 2002 ועד נובמבר 2005, PETA מימנה את סבב ההרצאות שלי.
מעולם לא הייתי מועסק של PETA,
קיבלתי מהם מימון כנותני חסות וקצת כקבלנים,
אני מקבל מימון מכל אחד כדי לעשות איתו דברים טובים.
אני לא חושב שזה שגוי מוסרית לקבל כסף רע כדי לעשות אתו דברים טובים.
עכשיו, PETA הפסיקו לממן אותי בנובמבר 2005 לאחר שטענו בפני שחינוך אינו חשוב.
באמת?
זה הדבר היחידי אי פעם שהפך את העולם למקום טוב יותר,
לימוד אנשים אחרים מדוע הם לא אמורים להפלות ולפגוע במישהו אחר.
אך בשורה התחתונה בכל הנוגע ל-PETA, התאגיד בשם PETA,
עם ההנהלה התאגידית שלהם בנורפולק, וירג'יניה,
אני לוקח כסף, ולא עושה כסף.
אמרתי לכם את זה בהרצאה, והתכוונתי לכך.
מעולם לא גביתי תשלום מבית ספר עבור הרצאה,
מעולם לא גביתי תשלום ממרצים שישלמו לי לבוא לשיעורים שלהם,
מעולם לא ביקשתי תרומות כספיות מהסטודנטים.
אני לא מאמין שאנחנו צריכים לשלם כדי ללמוד על האמת.
עכשיו, PETA...
זה עולה לי בערך 64 אלף דולר לשנה לערוך את סבב ההרצאות.
35-40 אלף עבור הנסיעה, מקומות לינה, מכוניות להשכרה, אוכל, דלק...
זה לא זול, כי אני בדרכים בערך שבעה וחצי חודשים בשנה.
אני לוקח את השאר כדי שאוכל לחיות ולשלם את החשבונות שלי,
וזאת המשכורת הזעומה שאני מקבל על מה שאני עושה.
אבל בסופו של דבר, החשבונות הגיעו להנהלה של PETA,
למשרדים של אינגריד ניוקירק, היא המייסדת והנשיאה של PETA,
והיא אמרה: "אתם יודעים שנתנו לגארי 64 אלף דולר במשך 3 שנים,
זה יוצא 192 אלף דולר בסה"כ.
בנוסף, נתנו לו גם 20 אלף דולר כדי לצרוב את ההרצאות שלו על תקליטורי DVD –
שהוא חילק חינם לסטודנטים, כשהוא אמור היה לגבות מהם 10 דולר!"
כשהבאתי לראשונה את תקליטורי ה-DVD האלה, האנשים תמיד היו באים ואומרים:
"היי גארי, אני רוצה לחלוק את זה עם החבר שלי,
עם החברה שלי, עם אבא שלי, עם אחות שלי, מי שזה לא יהיה".
ואני הייתי עונה: "אה, מעולה! יש לי כמה תקליטורי DVD ב-10 דולר",
ואתם יודעים, הסטודנט הממוצע היה עונה:
"אני מרושש, אני סטודנט, מה זאת אומרת 10 דולר?"
ואני: "אה, בסדר, הנה קח".
אז זה נגמר בכך שחילקתי בחינם לפחות 95%, אם לא יותר, מתקליטורי ה-DVD שלי.
ובכן, PETA גילו את זה, הם התעצבנו, ואני אמרתי להם:
"רק רגע, אתם מרוויחים 25 מיליון דולר לשנה,
אתם לא יכולים לחלק כמה אלפי תקליטורי DVD לאנשים שכמעט מתחננים
ללמוד יותר על זכויות בעלי-חיים ועל טבעונות?"
אז זה, כמובן, סיים את מערכת היחסים בינינו
כשהם החליטו להפסיק לממן אותי, אבל עניין אחר,
מאז ומתמיד גיניתי את PETA – כשרק התחלתי, בזמן שקיבלתי מהם כסף
ועכשיו, כשאני לא מקבל מהם כסף, אני עדיין מגנה אותם.
הם מנצלים נשים. הטקטיקות שלהם כל כך מגוחכות.
הם תמיד מחפשים אישה ערומה. פמלה אנדרסון, לדוגמה:
הם רוצים לשים את הציצים של פמלה אנדרסון על שלטי חוצות כל הזמן.
עכשיו תראו, אני מבין שלפמלה אנדרסון אכפת מבעלי-חיים, באמת.
אבל הציצים שלה לא גורמים לאף אחד להפוך לטבעוני.
עכשיו, כשהעליתי את הנושא הזה בפני אינגריד, היא הייתה אומרת
"אתה יודע כמה אנשים רואים את השלטים האלו, בהשוואה לכמות שרואה את ההרצאה שלך?"
"ובכן, זה אפילו לא קרוב, מיליונים יותר!"
אתם רוצים לומר לי שבחורים שהולכים בכיכר טיימס בניו יורק,
יש תמונה של פמלה על בניין, והם חושבים:
"לעזאזל, תראו את הציצים האלה...
בואו נלך להשיג קצת טופו!"?
אין שום קשר! עכשיו תקשיבו, אני מבין,
אני מבין למה נעשה שימוש בסקס, למה נשים מנוצלות כדי למכור מוצרים,
אני לא אוהב את זה,
אבל אם תאמרו לבחורים: "תתיז על עצמך מהדאודורנט הזה,
ו-12 נשים יתקפו אותך במסדרון ויעשו איתך סקס!"
"חבר'ה, אתן לכם ת'דאודורנט, תתיזו את זה על כל הגוף שלי!"
אם אתה אומר לבחור: "אתה תשיג סקס אם תקנה אופנוע הארלי",
"טוב, חבר'ה, בואו נצא להשיג הארלי!"
אבל כשאתה מראה את הציצים של פמלה אנדרסון?
לא.
נכנס. יוצא. זה לא עושה שום דבר.
וישנם עוד הרבה דברים איומים שקורים ב-PETA.
למעשה, יש לי מאמר באתר שלי,
אם תלחצו על "סוגיות נוספות בנושא זכויות בעלי-חיים",
יש לי מאמר בשם "מה לא בסדר ב-PETA?"
ו"מה לא בסדר ב-HSUS (האגודה ההומאנית האמריקנית)?"
שהיא לא יותר מאשר קבוצה לרווחת בעלי-חיים שלא רוצה לשחרר את בעלי החיים בכלל.
בואו נמשיך, אתה כאן ואחרי זה ההיא מאחור.
הזכרת את נושא "חיות המחמד" קודם,
מה תחושתך לגבי "חיות-מחמד" שהן אוכלות בשר, והאכלתן בבשר?
רעיון רע.
רגע, תנו לי להבהיר את זה.
אני לא מטיל ספק באהבה של מישהו או מישהי לכלב או לחתול שלהם,
אם אתה אדם שפוי, אם אתם אנשים שפויים
שמגדלים כלבים וחתולים ונוהגים בהם כמו בבני משפחה,
שלא כמו מייקל ויק (שחקן פוטבול שהורשע בעקבות מעורבותו בקרבות כלבים).
אבל, העלית בעיה רצינית.
הבעיה מספר 1 היא שהם אוכלי-בשר.
זה אומר שנצטרך לשעבד ולהשמיד יותר פרות, חזירים, תרנגולות, תרנגולי הודו ודגים
כדי להאכיל את הכלבים והחתולים שאנחנו אוהבים יותר מאשר את הפרות והחזירים.
תקשיבו לי בנקודה הזאת,
לא אכפת לי מה בעלי-חיים אוכלי בשר עושים כשהם עצמאיים בטבע, למי אכפת?
יש לי את סדרת "לייף – חיים מופלאים", יש לי את סדרת "עולם מופלא",
אני צופה בהן בנשיונל ג'יאוגרפיק,
אני יכול לצפות באריה קורע זברה לגזרים, זה לא מפריע לי.
אבל לנו אין זכות להרוג בשמם,
ואני אסביר את זה בצורה פשוטה,
למי יש חתול? למי יש חתול?
האם תצא החוצה ותהרוג ציפורים עבור החתול שלך?
לא, הוא מביא אותם בעצמו... -תודה.
החתול עושה את זה בעצמו.
אף אחד לא הורג ציפור עבור החתול שלו,
אבל אתם משלמים לאנשים בבתי מטבחיים להרוג תרנגולות ל"סיינס דיאט", ל"איימס"
ולכל שאר חברות המזון ל"חיות-מחמד".
בדיוק כמו שאנחנו משלמים לאנשים כדי שיהרגו תרנגולות וחזירים עבורנו,
כי רוב האנשים לא יכולים לנעוץ סכין בגרונו של מישהו אחר.
אז זה רעיון רע לגדל "חיות-מחמד" אוכלות בשר.
עכשיו, החדשות הטובות הן שבימינו
יש מזון טבעוני לכלבים ולחתולים.
עכשיו, זה אומר ש...
אני לא פה כדי להפוך את הכלבים ואת החתולים שלכם לטבעונים.
לא סולקתי מ-5 מדינות,
דרך אגב, ארבע המדינות האחרות הן:
אנגליה, צפון אירלנד, ויילס וסקוטלנד.
למרות שמעולם לא הצבתי בהן את כף רגלי,
הן גירשו אותי בגלל שהן לא אהבו את המאמרים שלי.
אבל לא נעצרתי 13 פעמים כדי להפוך את הכלבים והחתולים שלכם לטבעונים.
אבל אם הייתם יודעים מה נמצא במזון לכלבים ובמזון לחתולים,
שלא לדבר על שאר הבעיות בגידול כלבים וחתולים,
אנחנו מרביעים אותם יתר על המידה.
מדי שנה אנחנו רוצחים 5-10 מיליון כלבים וחתולים בבתי המחסה שלנו,
אלה עכשיו בתי מטבחיים.
אז גם נדרשת השהיית פעילות, עד שכל כלוב יתרוקן.
אבל אותם 5-10 מיליון כלבים וחתולים האלה בבתי המחסה, שאנחנו משמידים מדי שנה,
תרימו יד אם אתם חושבים שהם מסיימים את חייהם במזבלה.
אתם טועים.
פעם בשבוע,
משאית הפינוי מגיעה, אוספת את כולם,
טוחנת אותם ומוכרת אותם ל"סיינס דיאט", ל"אלפו", ל"איימס"
ולכל חברות המזון ל"חיות-מחמד" הללו.
אז אנחנו הופכים את הכלבים ואת החתולים שלנו לקניבלים,
והם אפילו לא אוכלים בשר אמיתי שהם היו אוכלים באופן רגיל.
ולא דיברתי על כימיקלים בכל בעלי החיים שאנשים אוכלים,
זה גם עבורכם.
זאת בעיה משנית שלמה, אני מתמקד יותר במוסר וכו.'
אבל הם אוכלים בשר שמכיל כימיקלים,
הם אוכלים את מה שנשאר על רצפת בית המטבחיים, דברים שאנחנו לא אוכלים.
בכל פעם שיש קריאה לאיסוף בשר נגוע מהמדפים,
או לאיסוף תרד נגוע עקב חיידק האי.קולי,
אתם לא חושבים שהדברים האלה גומרים במזבלה, נכון?
"סיינס דיאט", "אלפו" ו"איימס".
אז זו הסיבה שמזון טבעוני עדיף להם.
אני רוצה להראות לכם משהו במהירות. למעשה, ידעתי שהקיץ זה יקרה.
מעולם לא הראיתי את זה קודם,
הכלב שלי, רקס, נפטר ב-2004, הוא היה בן 15.
ורקס היה טבעוני במשך 9 השנים האחרונות לחייו.
"Nature's Recipe" – מזון טבעוני לכלבים.
אל תאמרו לי שרקס לא נראה נהדר, כי הוא נראה נהדר,
וכשנסעתי אתו, והוא הצטרף אלי הרבה פעמים בנסיעות,
לקחתי אותו לוטרינרים כשהייתי צריך,
כל וטרינר התחרפן ואמר "אלוהים!"
"אתה לא יכול להפוך את הכלב שלך לטבעוני, גארי! כי אתה טבעוני, והוא אוכל בשר!"
"בבקשה, תעשו לו בדיקות דם."
כולם עורכים בדיקות דם, מתקשרים אלי כעבור 3 או 4 ימים ואומרים
"מר יורופסקי, כל הוטרינרים נמצאים איתי כרגע בחדר הצוות, כולנו נדהמים.
הכלב שלך נמצא במצב הבריאותי הכי טוב שראינו מעולם."
עניתי: "כן, זה בגלל שהכלב שלי לא אוכל זבל".
וכשאני אומר "זבל",
כששהיתי במשחטת "ת'ורן אפל ואלי" במשך 6 שבועות,
בכל יום ראיתי משאית מגיעה למגרש,
על צדה של המשאית היה כתוב "בשר שלא מיועד למאכל אדם".
צפיתי במשאית נכנסת לסמטה מדי יום, לוקחת 3 פחי זבל ומרוקנת אותם,
את פחי הזבל,
ויוצאת לדרכה אל חברות המזון ל"חיות-מחמד".
לא היה קשה לעקוב אחריה ולגלות.
אז זאת הסיבה שהמוצרים הטבעוניים טובים יותר.
המזון הטבעוני לחתולים, דרך אגב, לא נמצא בחנויות,
צריך להיכנס לאתר האינטרנט vegancats.com
או לחפש "Evolution Diet" (petfoodshop.com),
אבל מזון טבעוני לכלבים נמצא בכל חנות מזון ל"חיות-מחמד" שאני ראיתי.
זה נקרא "Nature's Recipe".
שאלות?
מצטער, נגמר לנו הזמן.
אתם יודעים מה, תודה רבה לכם שהקשבתם, אני מעריך את זה.